sábado, dezembro 12, 2009

Café requentado. Comentários novos







A matéria foi publicada no www.sempreimortal.wordpress.com.
Os comentários também.
Embora o tema seja antigo, café requentado, sempre aparecem comentários talentosos correndo o risco de ficarem perdidos entre dezenas. Por isso, selecionamos alguns, dentre os que consideramos os mais pertinentes. Obviamente, critério nosso. Para quem quiser ler todos, é só clicar no endereço posto no final. Inclusive os que foram postados após a nossa seleção.
As fotos são de colaborador atento à necessidade de ilustração.
De nossa parte, elogiamos o interesse pelo debate e pela busca de esclarecimentos.

Incentivamos a crítica que é saudável. Apontar erros e APRESENTAR SOLUÇÕES contribuirá para o crescimentos de todos e, principalmente,e, acima de tudo, do Grêmio Sempre Imortal.

Lamentamos, pesarosamente, entristecidamente, a visível deturpação de dados e de informações em fanatismo sem precedentes. Difícil, em alguns casos, distinguir entre a irresponsabilidade lombrosiana, a estupidez e a má-fé.

2. Darcilio Eduardo Messias Disse:
10/12/2009 às 18:36
atenção o seguinte alerta do ilustre ex-presidente Dr. Hélio Dourado: “O GRÊMIO NÃO É APENAS DE GRUPOS FECHADOS QUE TEM INTERESSE EM PARCERIAS COMERCIAIS”.
Afinal, que grupos são estes? O que sabe o Dr. Hélio e seu grupo sobre a Arena que não sabemos? Acusação grave que não pode ficar sem esclarecimentos. Sou um simples torcedor do GR
Logo após as advertências e inconformidades inseridas no corpo do texto acima, me chamou aEMIO e não tenho vínculo com grupo nenhum. Estou perplexo com essa afirmativa, ainda mais sabendo que o contrato em questão foi aprovado pelo Conselho Deliberativo (conforme diz o texto). E se realmente há conveniências outras que se sobreponham às da instituição GREMIO, que sejam noticiadas. Esse é um assunto de interesse de todos os gremistas e, portanto, não podem transitar exclusivamente dentro da esfera do poder.


3. Diego Disse:
10/12/2009 às 19:51

“O GRÊMIO NÃO É APENAS DE GRUPOS FECHADOS QUE TEM INTERESSE EM PARCERIAS COMERCIAIS”.

Será que terá de haver interpelação judicial para que seja esclarecido esse assunto?

Inaceitável que uma pessoa de bem faça uma afirmativa dessa e não esclareça que “grupos fechados” são esses e quais são “as parecerias comerciais”

Ou é pura irresponsabilidade?

6. Diego Disse:
10/12/2009 às 20:34

Os que são conselheiros foram de total irresponsabilidade porque aprovaram um negócio e um contrato que hoje estão tentando detonar.,

TINHAM QUE RENUNCIAR AO CONSELHO PORQUE FORAM INFIÉIS À CONFIANÇA DO SÓCIO GREMISTA.

7. Diego Disse:
10/12/2009 às 20:38

O que estavam fazendo os “ex-dirigentes, conselheiros,” autores do manifesto comentado no período anterior à votação (quando a documentação foi disponibilizada) e na data da votação que não rejeitaram esse negócio hoje tão amaldiçoado?

Por que não votaram contra ?

Por que não publicaram o manifesto que vem com mais de um ano de atraso?

Estou me sentindo traído por esses conselheiros omissos.


9. Jose Dias Disse:
10/12/2009 às 22:06

NAO E A DIRECAO DO GREMIO QUE TEM DE SER ADVERTIDA.
TEM DE SER ADVERTIDOS OS CONSELHEIROS E SOCIOS QUE LEVARAM UM ANO E MEIO PARA COMECAR A ESTUDAR ESSE ASSUNTO.

SEREM ADVERTIDOS COM CASSACAO OS CONSELHEIROS QUE VOTARAM A FAVOR DE UM PROJETO QUE HOJE CONSIDERAM TAO PREJUIDICIAL AO GREMIO.

ATENCAO SOCIO DO GREMIO NAO DA PRA VOTAR EM GENTE QUE SO ACORDA UM ANO E MEIO DEPOIS.


10. william Disse:
10/12/2009 às 23:22

só nao entendi onde esta o problema…

Trocar elas por elas um estadio velho e deficitario por um rentavel + parcelas fixas… mesmo que por 20 anos, é um contrato seguro


11. Carlos Disse:
11/12/2009 às 00:08

Quem pensam ser? ADVERTIR o Presidente do Clube! Logo eles que votaram a favor.

Tudo invertido!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


14. Brum Disse:
11/12/2009 às 09:15

Eu pensei que esse assunto da Arena já tinha rendido bastante. Mas pelo jeito voltaram a desfiar um rosário em torno da mesma.

Concordo com os colegas que externaram indignação sobre esses relatórios. Ora, porque somente AGORA, depois de tudo aprovado e contrato pré-assinado ue estão fazendo levantamentos e constatações? Aonde querem chegar? Será que tudo que o Dr. Preis vem falando, explicando com extrema clareza e divulgando é apenas engodo? Será isso uma manobra por causa dos direitos dos sócios em relação à Arena? Será isso apenas politicagem para marcar território e dizer “hey, estamos aqui atuando forte na política do clube, viram”?

Realmente não sei o que se passa. Só sei que, devido a estas manifestações, só posso concordar que temos conselheiros omissos que dormiram de touca na hora em que podiam mudar o curso das coisas e agora vêm fazer estardalhaço.

Me desculpem mas esse tipo de atitude é no mínimo irresponsável.
Abs.

15. Rafael Targanski Disse:
11/12/2009 às 11:03

qual é o problema afinal?
Alguém ainda não sabia desses detalhes?
Que barbaridade, tudo bem defender o Olimpico, pelo lado afetivo, mas essas já são aguas passadas, chega de requentar informação!
Se ao menos viessem a tona novidades, como os direitos dos sócios, mas nem isso…


16. Marcelo Disse:
11/12/2009 às 11:35

Eu tenho uma posição sobre esse assunto: O grupo dos gremistas acima de tudo iniciou a campanha para as eleições do conselho no ano que vem, com uma campanha contra arena, objetivando conquistar a simpatia das sócios mais saudosistas.

Foram anos de discussão no conselho, pareceres de comissões formadas por conselheiros competentes, inclusive com alguns pereceres divulgados aqui no blog, explanações do Dr. Preis, seminários e os caras se manifestam com um ano e meio de atraso. Estavam dormindo?…Quem sabe os líderes do MGAT foram abdusidos e foram devolvidos a terra somente agora.

Fico admirado do presidente do Grêmio, Duda Kroeff, que tem que se preocupar em montar um time decente e austero para 2010, perder tempo recebendo esses caras para tratar de um assunto que já foi decidido há um ano atrás.

O Dr. Helio Dourado merece todo o nosso respeito, mas recorrer ao ataque sobre a idoneidade dos outros, sem especificar quem são, é de uma irresponsabilidade que nem a sua avançada idade justifica.



21. José Dias Disse:
11/12/2009 às 14:32

Cláudio:
Pelo que entendi, existem questões já definidas e que estão sendo explicadas de forma totalmente transparente.

E outras questões com as quais te preocupas – justificadamente – estão sendo objeto de planejamento conforme publicado no site do Grêmio, entre outras, pela seguinte matéria:
A preparação do Grêmio pós-arena.

http://www.gremio.net/news/view.aspx?id=9400

Workshop Planejamento Estratégico 2009-2013
18.11.2009
Estruturação dos próximos cinco anos do Grêmio
(...)

22. José Dias Disse:

Creio que o problema não é falta de informação disponibilizada.

Há muita desinformação plantada.

E informações não acessadas ou equivocadamente digeridas.




26. Sidnei Disse:
11/12/2009 às 16:10

Quando pagarem R$ 4.000,00 por uma cadeira ou R$ 200,00 pela Geral vai ser muito bom ir aos jogos do Grêmio.

Os sócios irão embora, o PayPer irá bombar…

E toda a fantasia da ARENA vai aparecer.

Qual será a vantagem de ser sócio??????? Qual amigos??????
- sentar num estádio novo e pagar o olho da cara…

Quanto custará para colocar o Nome do Estádio????
- Isso o Grêmio irá pagar….

É o fim da várzea… é um contrato que só a OAS ganha e o Grêmio e seus sócios só se F…..

Parabéns a todos que votaram por esse projeto que irá acabar com os sócios do clube projeto…
)..._


27. carlos josias Disse:
11/12/2009 às 17:03

Já me defini. Não falo mais sobre ARENA. Mas lamento isto tudo. E tenho imenso dó do Preis que já está perdendo a paciência com isto, e com razão, quando não se quer ouvir não adianta explicar !



28. Brunetto Disse:
11/12/2009 às 17:05
Ninguém discute que queremos um estádio novo, de 1º mundo, com copa com vários produtos, com cadeiras, banheiros limpos e tudo mais que a Europa tem direito.
Mas o que tá pegando mesmo é a incerteza dos direitos dos sócios.
Qual será o custo para o sócio dessa aventura de estádio novo?
Será vantagem agente continuar sendo sócio se pra entrar no estádio vamos ter que pagar um caminhão de dinheiro por mês?
Claro que tudo isso pode nem acontecer. É só o Grêmio definir logo quais e quantos direitos dos associados vão ser mantidos. E a que custo.
Já teve um post aqui no blog que previa o fim do Grêmio enquanto clube com esse contrato com a OAS.
Tomara que isso nunca ocorra. Mas se acontecer, tem um ex-presidente e seu vice-presidente que estarão marcados pro resto da vida pelo trágico fim do grêmio.


29. Jucelin Disse:
11/12/2009 às 17:28

Pra acabar com essa novela toda, é só o Duda apresentar os cálculos dos valores que serão cobrados dos sócios pra arena não dar prejuizo nem pro Grêmio nem pra OAS.
No papel, o tal contrato é lindo. Mas queremos os números certos, finais. Pra quanto vai passar a mensalidade dos sócios patrimoniais? E o sócio-torcedor?



30. jfabbro Disse:
11/12/2009 às 18:03
Olha, eu ficaria muito preocupado se viessem me dizer que a OAS não ganharia nada, que o Grêmio ganharia rios de dinheiro e um estádio novinho sem esforço algum… Ai sim eu diria que o Grêmio foi pro brejo…

Lamento informar aos incautos, pessimistas e profetas do apocalipse, que o Grêmio não vai fechar as portas, os sócios não vão desaparecer e o payper view continuará bombando como já bomba hoje… tá na hora de cair na real a torcida do Grêmio é igual a todas as outras se o time tá na ponta o estádio tá lotado do contrário…

Para finalizar sou sócio patrimonial e pago os R$ 50/60,00 mês para ir assistir de 2 a 4 aos jogos do Grêmio e acho de bom tamanho para sentar no concreto, mijar nos banheiros podres e comer uma porcaria de um cachorro quente nas copas sucateadas que tem no Olímpico. Eu não quero esmola do Grêmio, quero condições para assistir aos jogos com um certo conforto e se para tal tiver que custar mais caro eu vou decidir se posso pagar ou não, agora não vem com essa de achincalhar um projeto por que tu fantasia que uma cadeira vai custar 4000,00 (4 mil por mês?) e a geral vai custar 200,00 (duzentos por mês?). E ainda tem aqueles 1000 remidos que querem entrar de graça por que contribuiram sei lá por quanto tempo o que eu acho um absurdo e na minha opinião tem mais é que acabar com isso.


31. marcos almeida Disse:
11/12/2009 às 18:08

desculpem os que pensam o contrário mas querer pagar na arena o mesmo por ano que se paga hoje para assistir jogos no olimpico, não tem nada a ver com direito; aí já é a lei de Gerson. Pois são produtos distintos…
A cadeira que loco custará ano que vem com desconto 1.400 reais. Se custar na arena 2 mil pago no ato se custar mais vou pensar, se custar muito mais vou pra superior. O que não pode ser tirado é o direito que tenho de em algum lugar ter acesso ao estádio. E fundalmente não pode de forma alguma ser feito qualquer plano de venda sem antes serem chamados os sócios.



32. Diego Disse:
11/12/2009 às 18:33

Quem tem pressa come cru.

A Arena só vai entrar em funcionamento em 2013. Temos, então, pelo menos TRÊS ANOS, para o Grêmio se preparar para a Arena.

Isso não pode nem deve ser feito de uma hora pra outra de afogadilho.

Paremos de só olhar pro próprio umbigo.
33. Diego Disse:
11/12/2009 às 18:35

Como já mostrou o José Dias, o Grêmio está se preparando cientificamente para a nova realidade.

Chega de palpite e de achismos.

34. Diego Disse:
11/12/2009 às 18:36

Ah. Esqueci. E chega de terrorismo!
35. Diego Disse:
11/12/2009 às 18:3

Jucelin

Daqui a três anos. Nem vai ser o Duda Presidente. Nem o Preiss na GE. Já vai ter passado um novo presidente e estará mais um e o Preiss já terá sido substituído.

O que eles têm de fazer – e está provado que estão fazendo – é tomar as providências corretas.

Isso não pode ser feito no meio da rua.

36. Diego Disse:
11/12/2009 às 18:44

Se são tão contra por que não assumiram a responsabilidade? Por que não votaram contra? Faltou culhão? Faltou inteligência?

O único que votou contra, segundo li, foi o Fábio Jacobis.


37. cesar Disse:
11/12/2009 às 18:52

dificilmente o Gremio não vai conseguir um acordo com o próprio sócio gremista.
quanto a ingressos de 200 R, lembro que vai haver mais de 10 opções de ingressos, com muita diferenciação de preços.

uma vez pedi nesse blog,que pensassem nos riscos de permanencia no Olimpico e custos de manutenção.

cbimbi


38. claudio Disse:
11/12/2009 às 19:25

Sinto muito seu Marcos Almeida, mas o que o senhor está escrevendo é um processo de eletização do futebol na Arena OAS.O senhor que tem alguma posse pode se dar ao luxo de não poder pagar a cadeira por ser um preço exorbitante escolher outro lugar no estadio para entrar. Estou pensando naquele gremista,que em quase todos os jogos quase lota as gerais com um preço medio de R$ 30,00 para jogos do: gauchão, libertadores copa do brasil e brasileirão que com ceteza aumentará para R$ 50,00, eu acho que vai pensar duas vezes para ir ao jogo.



39. Rafael Targanski Disse:
11/12/2009 às 19:55

O aumento do preço dos ingressos é uma tendência inevitável!
Todos os anos ocorre um aumento, esse ano foi de 10% por exemplo.
É ingenuidade pensar que os preços da Arena serão iguais ao do Olimpico se os serviços oferecidos serão multo mais qualificados!!!
A questão é manter o acesso aos sócios patrimoniais/proprietários…, pagando uma mensalidade e tendo livre entrada no estádio!
E sobre um aumento excessivo no preço do ingresso, tb não seria adequado, ou melhor, seria um tiro no pé da OAS, visto que a própria construtora dependerá do público e da receita da Arena para reaver o investimento realizado!


40. Diego Disse:
11/12/2009 às 20:36
Os terroristas alarmistas não sabem que existe um mercado.

Ou pior…

Estão fazendo demagogia. Só que é tiro no pé.



41. Marcos Almeida Disse:
11/12/2009 às 21:58
Claudio a elitização que tu fala é relativa, para muitos nesse pais pagar 30 reais já é exorbitante
E por favor não ponha palavras no meu texto, nem afirme coisas que eu não coloquei.



44. Giuliano Vieceli Disse:
11/12/2009 às 22:54

Olha, é preciso respeitar todas as opiniões contrárias.

Mas realmente é um assunto, no mínimo, cansativo.

Entendo que eles estão defendendo aquilo que acham ser o melhor para o clube, mas tem horas que a paciência vai acabando.

O Dr. Preis fala, explica, recebe todo mundo. Mesmo assim teimam em falar que o projeto é ruim, que é uma barca furada.

Ora, muitas mudanças já foram feitas e aceitas pela OAS, o Dr. Preis está conduzindo de maneira irretocável o Projeto Arena, da forma mais transparente possível, mas estes episódios continuam se repetindo.

Eu lamento. Entendo, mas lamento.

http://sempreimortal.wordpress.com/2009/12/10/direto-do-espaco-vital-gremistas-advertem-direcao-do-clube/#comments

5 comentários:

Anônimo disse...

A seleção é parcial assim como a foto, a Arena não irá se chamar Arena Grêmio, talvez Arena Santander. Se o debate é salutar devemos ter mais serenidade para dele participar. Assim, seria bom divulgarem todos os cometários do Sempre Imortal.

Anônimo disse...

Colaborem a verdade. Divulguem a cláusula do contrato que o Sidenei colocou em seu comentário no Sempre Imortal. A bilheteria será toda da OAS Superficiária, como consta da referida cláusula?

Anônimo disse...

Para acabar com essa confusão seria bom publicar as avaliações que embasaram a decisão do Conselho.

Anônimo disse...

O melhor seria o Dr. Preis informar quais os direitos que terão os sócios do Grêmio nos primeiros 20 anos da Arena. O fato do Grêmio não vender mais título de sócio patrimonial seria decorrente do contrato?

GRÊMIO FORÇA & HONRA disse...

Pesquisa feita no programa Hoje nos Esportes da rádio Gaúcha perguntou se os torcedores tricolores querem a Revisão ou Anulação do Contrato Arena.
A resposta foi a mesma dos últimos meses. O torcedor está apreensivo e está cobrando o direito do sócio.
66,5% são favoráveis a Anulação ou Revisão do Contrato com a empresa OAS.

O sócio do Grêmio precisa ser esclarecido sobre o Contrato.